Na het schrijven van de scenario's van The Chronicles of Narnia-films, sloten schrijfpartners Christopher Markus en Stephen McFeely zich aan bij de Marvel Studios-familie om het Captain America: The First Avenger-script te schrijven. Ze hielpen later bij het scenario van Thor: The Dark World voordat ze weer terugkeerden voor Captain America: The Winter Soldier, voortbouwend op de ideeën die ze hadden voor het vervolg terwijl ze de eerste maakten met Marvel Studios-productievoorzitter Kevin Feige.
Tijdens een bezoek aan de LA-set van Captain America 2 in juli 2013 kon Screen Rant deelnemen aan groepsinterviews met een deel van de cast en crew. Fans moeten zeker onze interviews met sterren Chris Evans en Anthony Mackie lezen, samen met ons gesprek met Kevin Feige. We hadden ook de kans om te gaan zitten met het creatieve paar schrijvers die de pen op papier zetten om het verhaal van Ed Brubaker's The Winter Soldier uit de strips naar het grote scherm te brengen.
In ons gesprek met Markus en McFeely praten we over hoe The Avengers Steve Rogers beïnvloedden in vergelijking met hoe het Tony Stark (Robert Downey Jr.) beïnvloedde; Rogers past zich aan de moderne wereld aan en bezoekt oude vrienden; een andere film maken die is verbonden maar nog steeds op zichzelf staat; stripboek- en filminspiraties; werken met Robert Redford en Chris Evans; Falcon's oorsprong en rol in de film; waar de SHIELD-organisatie over gaat en hoe deze is gevormd; het minimaliseren van flashbacks; wijst op een project met een R-rating op de weg en nog veel, veel meer!
-
Wat was na The Avengers en de eerste Captain America de noot waarmee je voor het eerst begon met het maken van het verhaal?
Stephen McFeely: Dat is een goede vraag. Er zijn iteraties van geweest. We begonnen in het midden van 2011, dus precies rond de tijd dat de eerste dop uitkwam, begonnen we te noedelen in de hoop dat er een tweede zou komen en we hebben veel dingen naar de muur gegooid en gezien wat er vast zat en uiteindelijk belandde tegen het einde van dat jaar op een complotgenre. En dat is niet willekeurig. Omdat de eerste film in de eerste plaats een oorlogsfilm was, omdat dat het meest logisch was in termen van het oorsprongsverhaal voor Steve, maar gezien waar hij mee te maken heeft als een man zonder tijd, die te maken heeft met andere waarden dan de zijne en die van iedereen hij weet dat hij dood is, en wie kan hij vertrouwen, en dat alles, het complotgenre leek echt een goede voor hem en wekte ons verdomme op en dus dat is de richting die we gingen. Dus om de vraag te beantwoorden, dat was de noot:Wat voor soort verhaal zou het worden? En vanwege het karakter wat we zouden moeten doen, dat is het soort verhaal dat het werd.
Christopher McFeely: We wisten ook wat we niet wilden doen, wat het opa-verhaal was van: “Oh mijn god, ik ben in de toekomst! Wat zijn deze knoppen? Wat doen ze?" Het is erg verleidelijk om te zeggen: "Oh, deze rock-and-roll!" Maar hij is de meest adaptieve man ter wereld. Zijn hersens zijn uitgeput, dus hij zal niet lang verbijsterd zijn door je iPhone, dus je hebt eerst al die ideeën en dan denk je: "Die zijn stom."
SM: We kunnen het beter doen dan die ideeën.
Dus met Iron Man 3 zagen we hoe Tony Stark werd beïnvloed door de gebeurtenissen in The Avengers. Welke invloed hadden de gebeurtenissen in The Avengers persoonlijk op Steve Rogers?
CM: Ik denk dat het team meer invloed op hem heeft dan de aliens. Hij heeft in zijn verleden met heel vreemde dingen te maken gehad, weet je als een man met een rode schedel en een soort toverdoos. Ik weet niet of hij ooit heeft gevraagd: "Waar komt de magische doos vandaan?" in de eerste film. Het is gewoon "dat soort dingen bestaat." Maar ik denk dat hij niet de enige is die een held is. Hij dacht dat hij 70 jaar geleden aan dit optreden deelnam om deel uit te maken van een leger en dat is hij nu bijna, terwijl hij helemaal alleen was in 1945, is er een assortiment van mensen die nu zijn rug hebben. Dus ik denk dat hij zich daardoor waarschijnlijk het veiligste voelt van alles wat er in de 21e eeuw gebeurt.
SM: Als Stark PTSD heeft vanwege die gebeurtenis, heeft Steve dat soort PTSS niet. Hij heeft problemen met mij-een-man-zonder-tijd.
CM: Maar hij voelt zich op zijn gemak met de chaos.
Terugkomend op waar jullie het eerder over hadden, hoeveel werk er wordt verzet om hem te laten acclimatiseren aan onze tijdsperiode met de Avengers, in die zin dat hij een beetje de grond kan raken in deze film en je nooit het gevoel hebt dat je de, "Wat is deze gekke uitvinding?"
CM: Weet je, we gingen een beetje van jump street met hem geacclimatiseerd. Er zijn hier en daar aanrakingen, want er is bekendheid en er is een mening. Hij kan weten wat de kinderen tegenwoordig dragen, of hij nu wel of geen mening over hen heeft. Zodat u deze dingen kunt aanraken.
SM: En hij heeft persoonlijke dingen om mee om te gaan. Dus om zichzelf aan deze eeuw te wennen, is het niet alleen het leren van de busroutes, het is het inchecken bij mensen die al dan niet dood zijn - dat soort dingen.
CM: Maar we wilden heel graag dat hij verder op de weg zou zijn om erbij te horen. Hij werkt al voor SHIELD, hoe lang je ook analyseert (de tijd) die het kostte tussen Avengers en deze film en hij heeft veel missies gedaan. Hij zit nu midden in het dagelijkse leven.
Kun je praten over de invloed van verschillende stripboeken? Het is duidelijk dat The Winter Soldier iets is waar je wat inspiratie uit hebt gehaald - zijn er andere kleine toetsstenen waarop je vertrouwde?
CM: Er is van alles. Ik kan me niet herinneren wat ze nu als titel hebben verpakt, maar het lijkt alsof hij in de jaren '70 en '80 elke vijf seconden zijn outfit naar beneden gooit en zegt: "Ik moet Amerika gaan zoeken en ontdekken wie ik ben.. " Dan zegt de regering: "Wij bezitten jou, Steve Rogers!" Dus ik weet niet specifiek feitelijk, maar tonaal is dat soort: "Oké, de man die ooit Amerika vertegenwoordigde, is door het verstrijken van de tijd vreemd geworden aan Amerika en vreemd aan de waarden en de denksystemen, dus hoe gaat het met deze man? gaan naar?" Om Amerika te vertegenwoordigen, moet hij Amerika beter begrijpen, dat soort dingen. En er zijn geweldige samenzweringsdingen. Onze slechterik is niet Richard Nixon, maar dat is een grote samenzwering.
Wie is de slechterik?
SM: Dat is de vraag - je gaat eerst naar Kevin en als hij er geen antwoord op geeft, zullen wij dat ook niet doen.
CM: Het zou geen samenzwering zijn als je wist wie de slechterik was - het zou gewoon een oorlog zijn.
Kun je praten over de opname van Natasha en hoe het is om haar en Steve tegen elkaar te laten stuiteren zonder alle andere Avengers daar?
SM: Dat is de reden om haar binnen te halen, omdat ze heel goed tegen elkaar wrijven in termen van hoe ze zich aanpassen aan hun omgeving, waardesystemen verschuiven, zoals we altijd hebben gezegd: 'Hij is onze Gary Cooper' en de wereld verschuift naar hem en het is zijn taak om iedereen te vertellen "Hier is hoe we dit moeten doen." Ze is een stuk flexibeler in termen van loyaliteit en hoe we deze klussen gaan klaren. Dus dat is waarom. We hebben haar niet uit het niets uitgekozen - ze vertegenwoordigde het beste de eeuw en die grijze moraal.
CM: Ze is ook gewoon een geweldig persoon om op een bepaalde manier in zijn zwakke plekken te porren, want weet zelfs dat hij niet zoveel romantische ervaring heeft gehad. Hij heeft nooit kunnen dansen. We weten niet precies wat hij van plan is tijdens zijn vrije avonden van de Avengers, maar waarschijnlijk niet zo veel. Dus je hebt deze heel mooie, zeer voorwaartse, bijna opzettelijk provocerende vrouw die een beetje naar hem porren om te zien wat zijn reactie is en het is gewoon leuk om op die manier bij zijn zachte onderbuik te komen. Hij is ook niet de meest spraakzame man ter wereld, want hij is een man uit 1940, en mannen uit die tijd houden de boel voor zichzelf. Dus je wilt iemand die zijn verhaal gaat tekenen, want hij zal het nooit aanbieden, hij is gewoon niet die vent.
Uit welke films heb je geput, alleen qua inspiratie en toon. U noemde het complotgenre.
SM: Three Days of the Condor. Dat was er een die we gingen, "Oh, wauw." Er komt dus veel kwel uit die film.
CM: Deze film is bedekt met kwel.
SM: Weet je, toen keken we naar andere uit die periode, zoals Parallax View en dat soort dingen.
CM: Marathonman.
SM: Marathon Man is geweldig, en het is niet alsof we bepaalde dingen van ze hebben gestolen, maar er is dat gevoel van een ui die wordt afgepeld.
CM: En het mooie van samenzweringen is dat het meestal niet is zoals 16 mensen versus een samenzwering, het is een man die steeds meer geïsoleerd raakt en al die films doen geweldig werk om het vangnet weg te nemen totdat je één man hebt die dan moet beslissen of hij in de tegenovergestelde richting gaat rennen of ze zal uitschakelen.
SM: Structureel met goede samenzweringsfilms is alles in orde en dan verdedig je de helft van de film, zoals "Oh mijn god!" Als je er eenmaal achter bent, zeg je: "Oké, nu ga ik beledigend." Dat leende zich heel goed voor onze doeleinden.
Hoe zit het met Nick Fury en waar hij nu mee te maken heeft na The Avengers? En wat gebeurt er intern binnen SHIELD?
SM: We zullen daar waarschijnlijk terughoudend over moeten zijn, maar Fury vormt in sommige opzichten een obstakel voor Steve. Ik denk dat we dat kunnen zeggen. Ze zijn het niet altijd eens over hoe SHIELD moet worden gebruikt.
CM: Ik denk dat hij bijna in een overgangsfase is, want in The Avengers heb je de schaduwhoofden van de veiligheidsadviseur van de wereld die de raket lanceren en aan de andere kant van het spectrum heb je Steve en Nick Fury doet graag alsof hij net zo cynisch is als die jongens, maar zoals we in Avengers zagen, zou hij New York niet opblazen. Hij is niet zo cynisch. Dus ik denk dat hij keuzes moet maken in termen van: "Wat kan ik leren van deze rode, witte en blauwe man die hier kwam opdagen?" of: "Is hij gewoon een clown voor mij?" Hij is veel te effectief om een clown te zijn.
SM: Dat is het ding, Steve laat mensen hopelijk anders kijken naar dingen die ze als vanzelfsprekend beschouwen. Als we 'Gary Cooper' zeggen, bedoelen we dat. Natasha leert van hem. Fury leert van hem. Dat is altijd het doel.
Hoeveel van deze film speelt zich af in het nu en hoeveel zijn flashbacks?
CM: Ik zou nu 98% procent zeggen.
SM: We hadden al vroeg geëxperimenteerd, voordat we echt tot een genre kwamen, dit is ongeveer midden 2011, met een zware flashback-structuur en het werd onpraktisch.
CM: Dat doe je als je in het heden niet genoeg interessante dingen hebt en als je zoveel hebt - Winter Soldier, Fury en Black Widow - is het niet 'Waar gaan we naar weg?'
Kun je ons een percentage geven van hoeveel van deze film zal worden opgezet voor Avengers 2?
CM: Nee.
SM: Ja, zo werkt het niet. Ik bedoel, er zijn bepaalde radicale dingen die we niet kunnen doen, maar ik weet niet wat Avengers 2 is. Het is niet alsof Joss gaat zitten en ons zegt: "Dit is wat er aan de hand is." Het is niet alsof ze zeggen: "Doe dit heel belangrijke ding niet, want we gaan het later doen of het zal iets verpesten." Ik bedoel, dat is altijd het racket geweest, toch? Ik ben het hier helemaal niet mee eens, maar de kritiek is dat ze iets opzetten en niet hun eigen ding en dat is BS. We zijn hier erg enthousiast over, omdat het echt zijn eigen ding is en we de wereld op een bepaalde plek achterlaten, zodat Avengers dat moet erkennen en verder moet gaan, maar het is niet alsof er pijlen uit onze pijlkoker worden gehaald.
CM: Het is geen cliffhanger.
Maar daarover gesproken: Iron Man 3. Aan het einde van Iron Man 3 is de vice-president gearresteerd, dus wordt dat erkend in je film?
CM: Nee. Nou, zo hoog komen we niet op het niveau van de overheid. Samenzweringen worden altijd het beste uitgevoerd in de grijze buik.
Middenmanagement.
CM: Als je president slecht is, is het slecht, maar hij is geen samenzweerder.
Wat voor lessen heb je van Iron Man 3 gevolgd? Het was een film waarin het publiek bepaalde vragen had, zoals: "Waarom helpen de andere Avengers hem niet in deze situatie?" Waren er dingen in termen van het kijken naar die film als zijn eigen stand-alone post-Avengers-film waarvan jullie lessen hebben getrokken om hierop toe te passen om ervoor te zorgen dat deze alleen stond?
CM: We waren aan het fotograferen tegen de tijd dat het uitkwam. Ik bedoel, dat was het moment waarop we het volle besef kregen van wat het was. Je weet dat je verhalen in de montagekamer terechtkomen en je verplaatst dingen en het is alsof er geen manier is om er iets op te baseren, maar als ik iets zou zeggen zoals Tony in die film, is er gewoon geen tijd. dat is een strak schema met die film en deze speelt zich niet over een erg lange periode af en het tempo is zodanig dat Captain America geen kans krijgt om te gaan: “Weet je, laten we proberen Thor te bellen. Dan kon hij iedereen gewoon elektrocuteren. " Er is dus niet de grote opening waar mensen zeggen: "Ik weet waar dit toe leidt."
SM: Het stoort ons niet in de strips en het is nooit een probleem geweest voor mij als lezer en daarom weet ik niet zeker waarom het een probleem zou zijn voor mensen als kijkers en gezien het succes van Iron Man, zou er meer geld geweest als Thor erin zat? Ik denk het niet.
Heeft het optreden van Chris Evans in de twee films dingen voor u als schrijvers geïnspireerd? Heb je dingen in zijn optreden gezien toen je de voltooide films zag dat je zei: "We kunnen dit doen met Chris Evans."
SM: We vinden hem erg leuk. We waren in Londen voor de hele shoot op de eerste en dus het is niet alsof we pas toen het uitkwam, zeiden: "Oh mijn god, het blijkt dat hij dit deed." We hebben de hele tijd gezien wat hij aan het doen was. Hij doet het ook erg goed in deze. Je kunt dingen op zijn schouders leggen. Ik denk dat het redelijk is om te zeggen dat hij tonaal een veel gecompliceerder emotionele boog heeft in deze film.
CM: Wat geweldig is aan hem, onder de vele dingen die geweldig aan hem zijn, is dat hij de "film die we niet hebben geschreven" kan maken, maar de "Zoon, alsjeblieft" als hij in Avengers op het vliegtuig stapt. Hij kan de zwaartekracht brengen, zodat het niet voelt alsof hij een uitgehold pak is, zoals: "Die vent die iedereen beweert te respecteren." Ik weet niet precies hoe hij het voor elkaar krijgt, maar het is alsof hij niets hoeft te doen, want hij heeft je respect al gewonnen. Mensen moeten om hem heen dansen, maar hij is nog steeds gecentreerd en dat is hem heel erg. Hij weet wat hij wil dat dit personage is en als iets zijn alarm doet afgaan, zegt hij: "Dat is niet waar we naar toe hebben gebouwd."
SM: Zoals je hebt gezien in zijn carrière voorafgaand aan Captain America, is hij een erg grappige kerel en hij kan heel gemakkelijk flippen, maar hij is erg toegewijd aan het vinden van een centrum voor Cap dat niet deze glans is en ik denk omdat hij zo aardig is dat hij trekt dat uit. We maken ons op scriptniveau zorgen over het knorrige opa-gedoe, maar ik maak me er geen zorgen over van Chris.
Zijn jullie op de set geweest voor deze en hebben ze dingen aangepast terwijl het ging?
SM: Het script is al een hele tijd in, als ik mag zeggen, in een geweldige vorm, dus ja, we zijn de hele tijd op de set geweest. Er is niet veel te doen.
CM: Regelmatig snacken, omdat het redelijk goed rolt. Weet je, zo nu en dan zullen mensen zeggen: "Wat als we dit zeggen in plaats van dit?" Of Robert Redford in het bijzonder - dit is een man die al een tijdje acteert en hij zegt: "Ik hoef dat niet te zeggen, je weet het wel." En je weet: "Oké, bewijs het maar." Nou, je zegt niet tegen Robert Redford: "Oké, bewijs het", maar dat is het idee en dan doet hij het en het is als: "Holy shit. Hij had niet de helft van die regels nodig. Het was allemaal op zijn gezicht. " Dus er zijn geweldige momenten zoals daar waar je denkt: "Ja, snijd alsjeblieft de helft van de scène."
Je hebt het gehad over de relatie met Cap en Natasha, maar hoe zit het met de Falcon? Het is duidelijk een nieuw personage, maar hoe ziet die relatie eruit? Hoe is hij als een individueel personage?
CM: Leuk.
SM: Hij brengt een meer voor de hand liggende lol op dezelfde manier als waar we het over hebben Cap is niet glibberig of uiterlijk hilarisch, Falcon is een beetje grappiger. Hij heeft duidelijk veel respect voor Steve, maar hij is niet bang om een echte 2013-persoon te zijn.
CM: Hij heeft absoluut geen ontzag voor Captain America, en dat is precies wat Steve wil in een vriend en een medesoldaat, om geen Captain America te hoeven zijn.
SM: En dat is een vraag waar we al vroeg mee worstelden en waar we met Chris over spraken, omdat hij en bij uitbreiding een superheld in een beroemdheidsbubbel zouden leven, zodat elke persoon die naar hen toekomt er een zal hebben van twee vragen of een van: 'Je hebt mijn grootvader gered' of 'Ik heb je actiefiguur', en dat staat geen enkele daadwerkelijke communicatie toe. Hoe word je eigenlijk een vriend van iemand die fan is? Ik denk niet dat je dat kunt, dus als je ervoor kunt zorgen dat die eerste ontmoeting die bubbel doorbreekt, dan denk ik dat daar een aantrekkingskracht is, zoals "Dat is een man, misschien kan ik met meer praten over iets serieuzers of persoonlijkers." Dat was ons doel daar, om te proberen ze een connectie te laten hebben.
CM: een zijbalk.
SM: Helemaal.
CM: Er zijn andere dingen die ze op een heel menselijke manier samenbrengen waarvan we niet weten of je het nog weet, dus waarom zou je het lekken?
Er is een bepaalde oorsprong in de stripboeken die verband houden met de Rode Schedel, die niet in deze film voorkomt.
CM: Ja, we gingen met dat hele varken.
Het is veilig om te zeggen dat hij een andere opzet heeft dan wat hem The Falcon maakt?
SM: Ja, het is meer organisch.
CM: Hij is niet iemand die vleugels heeft gebouwd in zijn achtertuin. Het is organisch en het rechtvaardigt zijn capaciteiten en het rechtvaardigt zijn vriendschap met Captain America.
Kun je over Crossbones praten? In de strips weten we dat hij een stoere kerel is en hij verlegde de grenzen van R-rated dingen in de stripboeken, dus hoe wordt hij hier gebruikt op basis van wat ik zag met de gelekte foto's en andere dingen?
CM: Ik zou zeggen dat hij op een bepaalde manier Crossbones leert zijn. Met Frank Grillo is hij een geweldige acteur. Als hij dat wil, kan hij dit licht aandoen waardoor je denkt: "Hij is gek", en ik denk dat hij ergens langs de lijn voorbij de R-rating zal duwen. Hij doet het niet in deze film, vooral omdat het PG-13 is, wat gaan we doen na een R? We kunnen niet voorbij de PG-13 gaan. Smaak van wat komen gaat? Ik weet niet of ik lek …
Terwijl we naar karakters rennen, hoe zit het met Agent 13? Kun je ons vertellen over haar opname in het verhaal?
SM: Ze zit in het verhaal.
CM: Gewoon een andere optie voor Captain America en voor Steve Rogers om na te denken over vooruitgang in zijn leven.
SM: Soms, als je de castingaankondiging ziet of hoe jullie elkaar proberen uit te lekken, is er een gebouw van informatie waar iedereen zegt: "Het zit vol met mensen! Het is dit Spider-Man 3-ding dat jullie gaan doen en niemand zal goed worden onderhouden. " Je probeert op dezelfde manier een universum voor Cap te creëren. Avengers was niet overvol, toch? Je had veel mensen en ze werden allemaal goed bediend en sommigen hebben verschillende rollen. Ze worden anders aangesloten. Het is veilig om te zeggen dat ze op een andere manier worden aangesloten, dus u onderhoudt ze niet allemaal op dezelfde manier.
CM: Niet iedereen rijdt allemaal rond in de Mystery Machine.
Is het, met de aanwezigheid van SHIELD, net zo goed een SHIELD-film als in zekere zin een Captain America-film?
CM: Ik denk dat SHIELD het water is waarin hij zwemt. Het is absoluut een film van Captain America. Weet je, als de eerste film een film was over het Amerikaanse leger, dan is dit een film over SHIELD. Je leert over SHIELD. Je leert waar het vandaan komt en waar het heen gaat en enkele van de coole dingen die ze hebben.
Waar reageerde je op in het personage en het achtergrondverhaal van de Winter Soldier dat je enthousiast maakte?
SM: Nou, de Winter Soldier staat je toe te praten over vertrouwen, de dingen waarvan hij dacht dat hij ze wist, die hij niet weet. Wat weet ik over deze eeuw versus het verleden? Hij is een soort microkosmos voor het probleem.
CM: Er is daar een geweldig negatief beeld van Steve. Hij was 70 jaar bevroren, hij leefde 70 jaar. Ik hou van het idee dat hij de geschiedenis heeft gemist en de helft van de mensen uit de geschiedenis heeft vermoord. Het is zo'n verraad aan alles wat Steve dierbaar is. Mag ik vloeken op internet?
Ja.
CM: Je pist gewoon op zijn herinneringen. Het is als: 'Kent u die paar heilige dingen die u hebt? Ze zijn geruïneerd. " Plus Winter Soldier is gewoon zo cool.
SM: Dat had je toch niet mogen doen? Je mocht Bucky niet terugbrengen. Door te doen wat we zojuist zeiden, door zijn pure herinneringen te nemen en ze te verdraaien, veranderden we hem in een heel interessant Shakespeariaans personage, om er niet al te fijn op te zeggen, maar we wilden altijd Winter Soldier gebruiken in de tweede en het kostte ons slechts zes maanden om het er allemaal over eens te zijn dat het misschien oké was om dat te doen. Ik weet niet hoe we dit gaan verkopen. Zal iedereen tegen de tijd dat de marketing uitkomt weten wie de Winter Soldier is of zal het een verrassing zijn om het publiek te hebben?
CM: Het zal een verrassing zijn voor drie mensen in Kansas.
SM: Niet iedereen leest strips. Dus tenzij Sebastian Stan alle ochtendshows doet, zal dat iets zijn. Ik heb dit weekend een barbecue gehouden en een van de vaders heeft zijn zoon meegenomen en hij is in mijn kantoor en er staat een Winter Soldier-poppenbeeld naast een Cap-beeld en hij zegt: "Wie is dat?" En ik vertelde hem het hele verhaal en ik dacht: "Misschien heb ik dat gewoon verpest voor dat joch", omdat hij Brubaker niet leest. Hij weet het niet.
CM: Kinderen geven niet om spoilers. Ze kijken keer op keer naar de dingen.
SM: Ik denk dat dat hem in april zou hebben verbaasd als hij iets minder had geweten.
CM: Geloof me, het is een kleine geest, hij zal het vergeten.
De strips hebben duidelijk deze geschiedenis tussen Winter Soldier en Black Widow, hoewel Black Widow, voor zover we weten, niet in WO II werd geboren. Was er een andere manier om die dynamiek tussen hen te benaderen?
CM: Ze hebben elkaar gekruist.
SM: Ja, daar laten we het bij. Maar ja, we erkennen al dat spul. We snappen het, maar het is-
CM: Dan kom je terecht in het gebied van de Infinity Formula waar iedereen 100 jaar oud is. Dat is een vreemde wereld.
De politiek in de jaren veertig is vrij duidelijk. Hoe ga je daarmee om in een nieuw Cap-verhaal dat zich afspeelt in de hedendaagse tijd?
CM: Dat is in wezen waar de hele film over gaat.
SM: En we willen zeker altijd verdoezelen dat het heel duidelijk was in de jaren veertig, maar onthoud dat Captain America begon als een strip omdat we nog niet in de oorlog zaten. Captain America dateert van vóór onze betrokkenheid bij WO II, dus er waren genoeg mensen in '40 of '41 die zeiden: "Misschien moeten we hier buiten blijven." Het is niet altijd zo zwart-wit, maar dat erkennen we in de film. Pet komt uit een iets duidelijkere tijd en Nick Fury is erg veel van deze tijd en alles wat dat betekent.
CM: Als je een monolithisch kwaad hebt zoals nazi's, zijn je keuzes duidelijk. Het is niet alsof je gaat: "Wel, misschien zal ik de nazi's een tijdje sussen." Als je eenmaal echt aan de slag bent, moet je het kwaad uitroeien en nu zijn er een paar voorbeelden van kwaad, maar je kunt bijna altijd een tegenargument vinden in ieders mens, en het is allemaal papperig en vies en veel minder gemakkelijk te lezen wie is slecht en wie is rechtvaardig? Je opent de krant: is het oké om iedereen te bespioneren? Zijn drones oké? Je kunt er nu niet vanaf komen en dat is de wereld waarin hij zich bevindt. Hij zou daar graag zwart en wit zijn, maar die is er niet meer.
Captain America is in feite de enige superheld in de laatste tien jaar of langer die buitengewoon heroïsch is. Hij heeft niet zo'n groot existentieel dilemma zoals deze andere heruitvindingen. Ik vermoed hoeveel daarvan wordt getest in plaats van die vastberaden goedheid in een moreel complex verhaal te stoppen?
CM: Ik denk niet dat hij vraagtekens plaatst bij wat hij gelooft, maar ik denk dat hij zich afvraagt of iemand anders dat nog doet. Het is niet zoals hij zegt: 'Nou, misschien moet ik gewoon mensen vermoorden. Misschien werkt dat beter voor mij. " Hij zal zich altijd gedragen zoals hij zich gedraagt. Hij heeft geen andere setting, maar als je werkt voor mensen die in een grijs gebied werken en ze je vragen om grijze dingen te doen, dan is het ineens zo van: "Misschien zit ik in de verkeerde zaak, want mijn vaardigheden zijn meer dan doden en toch heb je echt wat moord nodig en hier ben ik dan met mijn vlagoutfit aan."
SM: "Sparen" eigenlijk.
CM: Opslaan, doden - ik bedoel vaak dat het een het ander betreft.
SM: Het is geen regelrechte moordfilm.
CM: Nee, het is geen moordfilm.
Als een persoon een symbool is, hoe maak je hem dan benaderbaar?
CM: Ik denk dat de samenzweringsstructuur helpt omdat hij niet op een voetstuk staat om zelfingenomen te zijn, hij zit in een hoek en dat maakt dat je voor die man wilt wortelen. Als je op de vlucht bent in een steegje, lijkt je niet de lul die het feest gaat bederven, je lijkt me een man die echt gelooft in wat hij doet. Dus zet hem op zijn achterste voet en zijn heldhaftigheid zal gerechtvaardigd lijken. In tegenstelling tot als je Tony Stark in een kamer had met cocktails en Steve binnenkwam, zou hij kunnen lijken als: "Deze man - we kunnen nooit ontspannen bij deze man." Maar zet hem in de juiste situatie en hij is absoluut de man naar wie je wilt kijken.
SM: En onthoud dat Marvel-films in het algemeen oké zijn om vroegtijdig karakter te krijgen. We beginnen vrij snel en de eerste akte is geweldig, maar er zit veel karakter in, weet je wel? Dus we gaan onze tijd nemen om je de problemen te laten zien en dus hopelijk als we ons werk goed hebben gedaan, zul je heel vroeg bij hem zijn en we maken ons niet al te veel zorgen dat hij een stok in de modder is of een goody is twee schoenen of iets dergelijks, je staat vrij snel aan zijn kant.
Van buitenaf naar binnen kijkend, waren de Russos een beetje een onverwachte keuze. Vertel ons van binnenuit naar buiten waarom ze een goede keuze waren.
CM: Weet je, je zou niet naar hun cv kijken en "Eh" zeggen, maar man, ze maken de juiste film. Ze kwamen binnen wetende wat ze precies wilden doen en kenden dezelfde toetsstenen die we hadden toen we het script schreven en ze
SM: Ze kennen film. Ik bedoel, dat is het ding. Het is niet alsof ze op MTV zijn geboren of zoiets. Ze kwamen van film, gingen naar tv en komen terug. We spraken exact dezelfde taal, dus het is niet alsof ze binnenkwamen en zeiden: "We willen The Odd Couple maken" en we zeiden: "We willen Three Days of the Condor maken." Het is niet zoals dat. Ze gaan "Oké, laten we eens kijken naar Marathon Man."
CM: En absoluut geen dwang om het te sitcom of iets dergelijks. Het is grappig, maar het is natuurlijk grappig waar het moet zijn.
SM: Ze zijn goed in ensembles. Het is een grote cast, ook al zijn het niet per se acht mensen op dezelfde dag en ze zijn echt goed in het omgaan met het grote geheel van al die mensen.
CM: En schokkend genoeg zijn ze echt goed in actie. Deze film gaat je in het gezicht slaan.
We horen steeds dat dit de meest ruige Marvel-film tot nu toe gaat worden. Kunt u daar een beetje op ingaan?
SM: Ik denk dat een deel ervan de toon is. Een deel ervan zijn de samenzweringsdingen waarmee we te maken hebben. De actie zal een sprong voorwaarts maken met een factor twintig over hoe hij opereert in de wereld en schoppen - het is behoorlijk indrukwekkend. En laat Joe je vertellen over de camera en al die dingen, omdat ze op die manier ook interessante dingen doen. Ze liepen naar binnen en zeiden: "Zo zou het eruit moeten zien" en Kevin zei: "Ja."
CM: Niet om het woord 'samenzwering' te blijven zeggen, maar in die films is dat een man op straat, dat is niet iemand die ergens een gigantische robot bestuurt. Dingen worden korrelig als je helemaal alleen bent.
Was dat een opgraving bij Pacific Rim?
SM: Zo klonk het. Dat is wat ik dacht en ik dacht: "Waarom zou je dat zeggen?"
CM: Ik was eigenlijk Pacific Rim niet aan het dissen. Ik hou van gigantische robots. Elke film waar ik voor lobby, is als: “Het heeft de hele tijd gewacht onder New York City! Deze 30 meter lange robot!"
Voortbordurend op samenzweringen, was Star Trek Into Darkness een soort samenzwering waarvan mensen dachten dat het overdreven ingewikkeld was en misschien niet volledig zo goed mogelijk werd uitgevoerd. Dit is duidelijk eerder geschreven, maar kijken jullie naar je film in de context van de manier waarop Man of Steel en dergelijke films zijn bedacht?
CM: Om eerlijk te zijn, ik kreeg een baby anderhalve maand geleden. Ik heb het niet gezien. Ik heb posters gezien.
SM: Ik heb het gezien, omdat ik geen baby had. Ik heb ze allemaal bekeken en ik, zeker zoals iedereen, zal het uit elkaar halen, maar ik kies het ook uit elkaar of erken, aangezien dat het verhaal is dat ik wilde vertellen, zie ik die drie problemen. Zoals, ik weet dat dat een probleem gaat worden, dus je lost het op met Tribbles of wat dan ook, maar ik begrijp wat de problemen zijn in beide films. Ze zijn redelijk goed. Ik ga ze zeker helemaal niet inpakken, maar ik zie beslissingen nu op een manier die ik misschien 10 jaar geleden niet kon zien. Ik kan me 18 maanden geleden voorstellen dat wanneer je die kaarten verplaatste zoals waar ze heen gingen.
CM: Het is waarschijnlijk een bijproduct van het hebben van Cap als je hoofdrolspeler, onze duistere samenzwering verdwijnt en er is een heel - je weet wat er aan de hand is. Het is niet Chinatown, en er is geen betere film. Ik zeg niet dat het niet zo goed is als Chinatown, maar …
SM: Hij denkt dat het beter is dan Chinatown.
CM: Het is beter dan sommige restaurants in Chinatown. Maar je weet dat dat een film is die ingewikkelder wordt en je gids aan het einde gewoon verloren laat, wat past bij Jake's karakter. Weet je, Captain America is een man waarvan je wilt dat zijn licht de duisternis op een bepaald punt opruimt en ik denk van wel - op een spectaculair gewelddadige manier.
Dus het eindigt met Scarlett die over het stuur zakte met de claxon?
CM: Ja, dan ontmoet je haar vader die ook haar moeder is
_____________________________________________
Meer: Captain America 2 Set Interview met Kevin Feige
_____________________________________________
Captain America: The Winter Soldier is geproduceerd door Kevin Feige, geregisseerd door Anthony en Joe Russo, naar een scenario van Christopher Markus en Stephen McFeely, en sterren Chris Evans, Scarlett Johansson, Sebastian Stan, Anthony Mackie, Cobie Smulders, Frank Grillo, Emily VanCamp en Hayley Atwell, met Robert Redford als Alexander Pierce en Samuel L. Jackson als Nick Fury.
Captain America: The Winter Soldier is te zien in de bioscopen op 4 april 2014, Guardians of the Galaxy op 1 augustus 2014, The Avengers: Age of Ultron op 1 mei 2015, Ant-Man op 17 juli 2015 en onaangekondigde films op 6 mei 2016, 8 juli 2016 en 5 mei 2017.
Volg Rob op Twitter @rob_keyes voor je Marvel-filmnieuws!